Привет всем.
Пару лет назад, наша организация выполняла монтаж нефтепровода диаметр 800. Я там был наладчик сварочного оборудования и электрик в одном лице.
Осень тогда выдалась очень дождливая, да еще 1м грунтовые воды, вобщем вы наверно можете представить какая там каша была. Эксковатор, трубоукладчик, трелёвачник (станция) намесили будь здоров по колено грязи точно было, ходили только по следам тракторов.
Все кабеля (сварочные, переноски) в грязи, слесаря жалуются током бьёт даже от болгарки и от переноски (катушка металическая).
У нас генератор ГС-100Б, его до меня (кстати у нас все станции так подключены) еще подключили с глухозаземлёной нейтралью т.е. ноль на корпус, а корпус ч/з гусеницы с землёй. Я всётаки добился и сделал IT изолированный ноль, МКИ (модуль контроля изоляции) стал светить зелёным светодиодом. Говорю мужикам, ну всё током вас точно бить не будет, а они говорят всё равно нет нет да долбанёт, я уж стал грешить на переноски все латанные перелатанные, да ещё ХБшной изолентой.
Случилось так, что я не смог поехать на этот участок, а за меня поставили электрика (который занимался там эл.монтаж) На другой день он мне рассказывает, Сварные полезли в трубу подварить примерно метров за 30, да еще с поворотом (т.е. от туда даже света дневного не видно) конечно взяли с собой прожектор 220В, да ещё затащили туда вентилятор 380В (чтоб всю гарь выдувал), Да как назло у них там сломался пульт управления сварным током (потенциометр). Товарищ говорит, делать нечего полез туда, а самому страшно, под ногами куча проводов, чёто гдето искрят. (а на тот момент я ещё не переделал, было TN), т.е. лазили они в трубе на которой был ноль. Как никого не долбануло сам не знаю.
В общем сплошные нарушения. Знаю точно, что нельзя работать в мет резервуарах с 220-380.
Некоторые мужики говорят есть болгарки воздушные, вот ими бы работать.
Начальнику участка говорю об этом, что очень опасно так. Кто будет при ЧП отвечать, он говорит электрик.
Вот и думаю теперь, если опять такой монтаж в грязи, хоть увольняйся.
Поделился своей печалью с товарищем тож электриком (ток в другой организации) он выбил (для бригады) у начальника диэлектрические перчатки.
Но я думаю это выход, так себе.
Вот такая неприятная ситуация для электрика.
*
Модераторам. Тему можно в курилку (хоть я и не курю ), чёт я сразу не подумал.

У меня есть знакомый экскаваторщик, лет под 50, тертый дядька, когда спец выезд по кабелям, работает в ботах перчатках и обложенный ковриками, и это не смешно

Только инструмент с пневмопрводом.
Р.S. И бы не полез ни за какие деньги.
Тему конечно в курилку.

Экскаватор вроде как сплошная железяка, и как бы не должно у него в кабине быть разности потенциала при любых раскладах.

А вдруг он на резиновом ходу?

Transformator, а вот в той вашей конторе охрана труда существует?

Это точно.
Но у нашей организации нет таких.
Хотя уже лет 70 строит трубопроводы в России, а раньше, говорят и в Ираке, и в Кувейте, казахстане. В общем не шабашники какието. Однако вот так.
И если я скажу, типа, вы всё нарушаете. Не пошлют ли меня при этом куда подальше (дальше Ирака ).
Думал даже написать какую нить бумагу, под роспись начальника участка. Типа я знаю что нарушения, но с приозводственной необходимостью и т.д. и т.п.
Но ничего не писал. Хотя уверен начальник такое не подпишет. Так что всё равно электрик крайним будет.


Может и на резиновом ходу. Да что при этом изменится, железяка она и есть железяка, пусть даже и на резиновом ходу. В кабине у него всёравно при любой аварии будет один потенциал. Как может экскаваторщика в кабине ударить током не представляю. Но то что он в резину залез, от этого хуже никому не будет, зато на душе спокойней.

*Организация наша, не шарашкина контора. Техники только разной наверно тысяча. Соответственно людей не одна тысяча работает. Десятки участков по всей России. В общем ОТ существует.
*Не помню гдето в нормах встречал, Автономные источники энергии, должны (или рекомендуют, не помню) подключены по IT. А в этой системе, даже однофазное замыкание на землю не считается аварией, только загорится красный светодиод на МКИ. А у нас везде подключен TN.
Хотя думаю даже с IT нельзя в мет. резервуарах работать с 380-220. Точно здесь не знаю. Мож кто подскажет, допускается так или нет?

1977 год, практика на большом противолодочном корабле (БПК) .СФ.Только только перешел на 2-й курс ШМТ. Салага в общем. Нас человек 20 привели на корабль и посадили в какой-то кубрик, ждите. Пришли два старшины и обьявили , нужны желающие помочь очистить цистерну от остатков топлива. Что и где это я не представлял , но делать было нечего и я согласился и еще несколько человек тоже. Корабль становился в док на ремонт и по правилам остатки топлива надо было вычищать. Спустились в машинное отделение ( к маслопупам), переоделись в грязную робу, в руки обрез (тазик ) с ветошью и лампу -переноску на 220 вольт...Сетки защитной на ней не было, а только дуга сверху с крючком. Полез первый в люк и дальше на коленях по проходу обтирал стенки цистерны ветошью и клал грязную в обрез. Ползу и думаю, а что если лампа разобьется, как найду обратную дорогу, а вдруг дотронусь до разбитой лампы и ударит током... Пока горит , ползу и слышу впереди чей-то голос . Оказывается, тут я не один и стало веселее. Базарим с матросом, так и закончилась вся чистая ветошь и пополз назад. Ничего не разбил , наверное потому, что думал об этом постоянно. Цистерна эта находится в самом низу корабля по килю . Сейчас представлю себе это и голова кружится.. Вылез наружу , а ребята сменные ржут на меня. Я был чёрный как негр. После нам дали обмылок мыла и отправили мыться в полухолодный душ . А эту лампу -переноску запомнил на всю жизнь... Это только в учебниках пишут какое она должна иметь напряжение , а в жизни все бывает иначе...

Интересная история, наверно у каждого электрика в запасе не одна такая. Может пусть эта тема станет темой, подобных историй электриков: забавных, грустных, прикольных, в общем разных.

Я бы не считал стукачеством заявление в краевую/областную инспекцию по охране труда.

Заявить конечно-же надо бы, но где гарантия, что после этого заявления не изменится отношение начальства к этому заявителю и не в лучшую сторону... Я бы предпринял действия по приобретению или сделал бы сам необходимое оборудование для работы в резервуарах и т п. Не сложно. А на вахте времени нет , чтобы ездить куда-то и писать заявления... Или я не прав?

Внутри резервуаров, если память не изменяет 12 вольт. И ничего прикольного или забавного в описанных ситуациях нет. Помню в советские времена начальник ООТ ходил с линейкой по цехам и самолично измерял у заточных станков зазор между кругом и подставкой. И если зазор оказывался более положенных 4 мм, начальник цеха оставался без премии. А сейчас цена жизни человеческой - копейка, да и то в базарный день.

В полевых условиях при питании от передвижных электростанций наиболее безопасный способ питания - это изолированная нейтраль. Для более натурального контроля изоляции желательно иметь более наглядную сигнализацию прибора МКИ (ПКИ) в виде громкой сирены. Все работы производить при освещении лампой на 12 Вольт. Использовать сварочные провода цельные без скруток , своевременно их проверять на сопротивление изоляции и устранять нарушения термоусадкой. Я проверял длинные провода глубинного насоса на водозаборе путем погружения в воду и замера каждый раз мегомметром R изол. Детали пропущу. Не сложно. Это надо делать заблаговременно, понятно, что никто не будет ждать пока ты отремонтируешь такую "мелочь" , как иногда считают. Сроки важнее и остановки срывают план..

На машиностроительном заводе я занимался ремонтом сварочного оборудования и помогал в ремонте на участке цинкования. Сначала помогал, после это стало моей обязанностью. Ничего, мне нравилось, только условия там далеки от идеала. Жара, цинк в ванне при температуре порядка 450 градусов, пары соляной кислоты и других жидкостей не делали эту работу приятной. Да и из техники были только передвигающиеся по рельсам "операторы" с тельферами, которые захватывали деталь и провозили её по всем ваннам, окуная по технологии в каждую на определенное время. Весьма зрелищный процесс, особенно при опускании в расплав цинка... Сотни металлических брызг по сторонам и сильные хлопки заставляли вздрагивать. А работали там одни женщины, в майках и тельняшках, не худые и не трезвые... У нас в России лучше работы для них не нашлось. Где всех трудней, там они, наши дорогие и любимые... Проблема была простая, надо было обеспечить работу тельферов, но при том, скорость опускания должна быть маленькой, а подьема большой. Мне сразу пришла в голову мысль приспособить частотники для этого. Как раз запускали сварочный трактор и два частотника не подошли и я их использовал для этого. Работа пошла заметно лучше и женщины не раз благодарили за это и предлагали выпить с ними ... Директор решил переоборудовать эту линию и попросил одну фирму, которая у нас много чего делала. Я с энтузиазмом принялся осваивать новую технику и помогал в монтаже и наладке. Однако все больше меня смущала надежность этого нововведения... Кислота, её пары за какие-то минут 20 делали из блестящего инструмента ржавый, а в ящиках с электронной начинкой при вводе кабелей даже не было герметичного уплотнения... Обращал на это внимание. но дали понять , что все будет.. Кстати , этот участок уже подвергался модернизации на основе магнитных пускателей, концевиков и реле времени. Поработало совсем чуть -чуть и заржавело . .. Не буду писать о всех проблемах. а их было очень много. Высказывал свое мнение везде, но я всего лишь электрик..Ушел в отпуск. Возвращаюсь, а начальник мне выдает две новости. Первая - всю эту модернизацию отменили ... Уже запущенное и налаженное и с вбуханными большими деньгами коту под хвост... Вторая- демонтаж электроники буду делать я... Но самое приятное для заводчан- это ликвидация этого участка, который находился в центре сборочного цеха и заставлял ржаветь все вокруг и отравлял людей.. При очень большом потреблении энергии требовался непрерывный режим работы, иначе это не экономично. Только женщины остались без работы и где её найдешь такую денежную в наших краях, в окрестностях Московской области...А детали возят для цинкования на другой завод...

Менял работу много не потому, что стучал, а потому, что пытался сделать работу нормально оплачиваемой и безопасной, ладно когда работал сам, а когда ставили мастером, неохота сидеть.

Сейчас пока не думаю менять работу. Уже притёрся в эл. лаборатории, сейчас осваиваю ЭХЗ и протекторную защиту. Подъехать к КИКу, сделать измерения, не сложно, после оформление результатов. А сейчас проехать нигде не получается (ждём пока подсохнет (север однако)). Вот и сижу в вагоне, с вами общаюсь.

Я только год вытерпел в лаборатории районной эл. сети. Работы много , а обедать как правило в ужин.А по приезду в контору надо еще идти на планёрку. Опыт работы не пропадет и пригодится. Убивало одно- писанина. Проверяли местные библиотеки, где проводка еле живая и надо было писать негатив, а директор наш приказал писать позитив. А если пожар, то я крайний... У главы района полетел кабель на личный коттедж (4Х2,5), так нас сорвали с КЛ и срочно к нему. Кабелек в земле и его лопатой работяги задели закапывая елочку и что , кое-как нашли . Сечение кабеля впечатляет на здоровенный особняк... А в сети , случись что, кусок провода или болт не выпросишь, нет ничего, все стырено или по углам закрыто.

1) это точно, и у меня голова кругом от этой писанины.
2) У нас, так же, про автобазу к примеру писал. Но там я хоть отказался писать любой позитив, и написал в итоге один негатив (только пока не оформил (уехал в командировку, началник ЭТЛ обещал всё сам оформить))
3) А давайте здесь поподробней, сам по этому поводу переживаю.

* К примеру у нас на севере на одном участке в мае сгорела баня. Теперь задним числом написали тех. отчёт об испытаниях, что всё типа отлично было. А баня относительно новая только в ноябре купили готовые вагончики (3) переоборудованные под баню с сауной, душевой, раздевалкой.
К стати электрику там точно делали не электрики (имею ввиду завод изготовитель) простите за коламбур, но столько косяков. Ещё в октябре на другом участке сгорела такая же новая баня, 1 неделю только мылись, но там вроде как говорят загорелась от жара ТЭНов в сауне, датчики температуры поработали 2 дня и перестали.
Я в то время был на другом участке, там тоже такую новую баню привезли, датчики отказали на 2 день, банщик следил, но ч/з неделю и у нас чуть не сгорела, ладно хоть банщик вовремя заметил дым. Силовые реле задымилось на ТЕН в сауне.
В общем такие бани не нужно было покупать вообще.

Привет Всем.Не совсем обычный вопрос.Какие антрибуты (скажем так) должны присутствовать в помещении, что бы она считалась электрощитовой?И без каких она не может считаться таковой?Да и какие Нормативные документы по этому поводу? Извиняюсь за каламбур.
Заранее благодарю всех за ответы

я чето не догнал, по документам или фактически (в натуре)

В натуре.

Это помещение должно быть электрощитовой согласно проекта.
Если это помещение переустраивается в электрощитовую из другого помещения, то опять же нужен проект. После этого можно гордо на него повесить табличку "Электрощитовая".

А если главный рубильник находится не в щитовой?

и в проэкте должно указываться габаритная часть этой щитовой (от типа и назначения там указываються мин длина, ширина, высота) + категорийная дверь (железная)

Значит там нужно повесить табличку Главнорубильниковая.
Кто/где сказал что главный рубильник (кстати, что это?) должен быть в щитовой?

Даже не знаю, куда. Сюда, наверное...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://vk.com/science_technology

************
Заодно и спрошу: неужто ГЭ хитрее контролёров ЭСО?

Если смотреть на вещи здраво,то как говорится дыма без огня не бывает,наверняка заставляли
воровать энергию. Жалко мужика. Надо сделать репост.Раскачать ситуацию,может ему это и поможет,да и его 7 детям.А хитрее или нет,это второстепенное.Главное поступок.А контролеры тоже живые люди.Чё гадать то на кофейной гуще.


Слышь Sinus,ты можешь хоть раз ответить по существу.Всё подколы.А главный рубильник - это на местной феньке,не мной придумано)))



Сергей благодарю за ответ.А если помещение старое и нет проекта,то как его кволифицировать
как щитовую? Да и можно ли при необходимости организовать рабочие места в помещениях электрощитовых с круглосуточным, временным или периодическим пребыванием персонала?

тогда хоть двери жестю обейте
по поводу пребывания людей не знаю, меня даже светильники и ящик с лампами заставили убрать - не положенно!

Не дай бог произойдет что-то, и будешь жить с мыслью почему не достучался? То ли это пофигизм, то страх быть "не как все".

1)Мож кто нить подскажет пункты НД, на которые можно ссылаться, дескать нельзя работать в металических резервуарах (трубах) напряжением 220-380 В при TN.
2) И ещё, что думаете , колеги, можно ли работать в мет резервуарах, напряжением 220-380В, но от источника с IT.
Лично моё мнение, при IT можно.
3) Относится ли первый вопрос к металическим гаражам (зданиям и т.д.), если нет, то в чём разница?

Сергей ещё раз благодарю за ответ.Дверь кстати обита жестью.Запрещают устраивать в электрощитовой рабочее место.Хотя нашел один интересный документ:"При необходимости организации рабочих мест в помещениях электрощитовых (с
круглосуточным, временным или периодическим пребыванием персонала) - необходимо про-
вести лабораторные испытания условий влияния ЭМП на человека в соответствии с СанПиН
2.2.4.1191-2003 «Электромагнитные поля в производственных условиях»."
Это всё в формате пдф и называется - "Выписка из нормативных документов РФ по вопросу:
состоянии оборудование электрощитовых помещений»(действующих по состоянию на
1.06.2010 г.,преимущественно собраны требования для предприятий по обслуживанию
населения."
Что скажешь по этому поводу?

ПУЭ дает однозначный ответ на этот вопрос - п.7.1.9. Электрощитовым помещением называется помещение, доступное только для обслуживающего квалифицированного персонала, в котором устанавливаются ВУ, ВРУ, ГРЩ и другие
распределительные устройства.

ДОРОГО